近日，由石油觀察主辦的“中國(guó)能源周——2019行業(yè)影響力年會(huì)”在京召開(kāi)，會(huì)議的主題為變局下的中國(guó)定力。來(lái)自能源行業(yè)的多位專(zhuān)家各抒己見(jiàn)，暢談對(duì)能源行業(yè)發(fā)展方向的認(rèn)識(shí)。其中，來(lái)自天然氣領(lǐng)域的４位專(zhuān)家積極討論當(dāng)前熱點(diǎn)話題，探討天然氣面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期的挑戰(zhàn)與機(jī)遇。

●是“煤改氣”政策還是宏觀經(jīng)濟(jì)對(duì)天然氣需求增長(zhǎng)的推動(dòng)力更大？

楊雷：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，環(huán)境作為能源的約束條件，對(duì)所有的產(chǎn)業(yè)都會(huì)造成很大的壓力。有些地方限煤了，環(huán)境容量也是很大的影響因素。天然氣需求增長(zhǎng)還是跟經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是能源清潔發(fā)展的趨勢(shì)關(guān)系更大一些。局部地區(qū)的“煤改氣”政策會(huì)有作用，但是沒(méi)有想象中那么大。

黃妙茹：從短時(shí)期看這個(gè)問(wèn)題，可能還得細(xì)分看每一個(gè)行業(yè)具體的承受力是怎樣的。比如說(shuō)有一些高附加值行業(yè)天然氣的成本可能只占總成本的10%~20%，更多是結(jié)構(gòu)性的增長(zhǎng)。有些行業(yè)如果能源利用方式改成天然氣之后，天然氣成本占到總成本50%以上的話，需求的釋放在這個(gè)階段是需要用“煤改氣”的政策去驅(qū)動(dòng)。前兩年的政策是把潛在的需求提前釋放了。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果基于環(huán)境的外部效應(yīng)評(píng)價(jià)，天然氣的定位還是清潔能源。如果以后有外部污染的指標(biāo)或者外部環(huán)境影響成本，這部分成本是遲早會(huì)被釋放的。

葉憶叔：首先，需求取決于很多因素，政策是最大的驅(qū)動(dòng)因素。第二，需求與氣溫有關(guān)系。如果冬季是暖冬的話，價(jià)格和需求就提升不上來(lái)。還有一個(gè)是替代能源的價(jià)格互動(dòng)，如果替代能源的價(jià)格下降，天然氣的價(jià)格也會(huì)下降，會(huì)引發(fā)需求的變化。如果氣價(jià)相對(duì)低，有競(jìng)爭(zhēng)力的話，一些工業(yè)用戶和發(fā)電企業(yè)就會(huì)被吸引過(guò)來(lái)。有時(shí)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)取決于天然氣行業(yè)下游的產(chǎn)品需求，比如說(shuō)玻璃、鋼鐵、化工等行業(yè)行情好，就會(huì)有用氣的驅(qū)動(dòng)性。需求增長(zhǎng)總體上是由多方面因素決定的。

●當(dāng)前的天然氣行業(yè)處于改革的過(guò)程中，如何能形成中國(guó)的天然氣價(jià)格，還有哪些方面需要發(fā)力？

楊雷：現(xiàn)在還有很多的措施需要完善。就像成立石油天然氣交易中心，交易平臺(tái)后來(lái)幾乎變成了“拍賣(mài)平臺(tái)”，無(wú)法體現(xiàn)公平主體的概念。如今很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題就是市場(chǎng)設(shè)計(jì)，如何把市場(chǎng)設(shè)計(jì)的有競(jìng)爭(zhēng)性。歐洲經(jīng)過(guò)摸索建立了虛擬交易中心。中國(guó)能不能這么做呢？在全國(guó)范圍是不能這么做的，因?yàn)榉秶罅恕Ｖ袊?guó)可以嘗試建設(shè)一些區(qū)域的虛擬交易中心，比如在廣東建立虛擬交易中心。要想產(chǎn)生交易必須有流動(dòng)性，這是“點(diǎn)對(duì)點(diǎn)”的問(wèn)題，而“多對(duì)多”就很難實(shí)現(xiàn)。如果把廣東整個(gè)省作為一個(gè)交易市場(chǎng)，往廣東銷(xiāo)售的天然氣就在平臺(tái)交易的話，規(guī)模一下就達(dá)到兩三百億立方米，這樣天然氣完全可以形成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，“多對(duì)多”的交易就有了。其實(shí)對(duì)廣東來(lái)說(shuō)，必須把銷(xiāo)售公司和管網(wǎng)公司剝離，真正成為一個(gè)獨(dú)立的承運(yùn)商，這其中可能喪失掉原有的既得利益，但這樣有利于吸引更多的資源，把天然氣價(jià)格降下去。成立了國(guó)家管網(wǎng)公司，更多的配套政策需要推進(jìn)，也需要有更多地區(qū)有“先行先試”的勇氣。

目前國(guó)家還有很多事情要做，比如監(jiān)管方面的能力建設(shè)，還要提高對(duì)天然氣行業(yè)的理解能力，有了足夠深入的認(rèn)識(shí)才能有效推動(dòng)改革。

賈穎：JKM指數(shù)存在10年了，在指數(shù)流動(dòng)性增加不少的情況下，一年的合約以JKM指數(shù)來(lái)計(jì)算都很困難。我感覺(jué)以JKM指數(shù)來(lái)簽約，10年以內(nèi)都不太可能實(shí)現(xiàn)。天然氣市場(chǎng)剛開(kāi)放，管道資產(chǎn)剝離剛剛開(kāi)始，我國(guó)還有許多事情要做，碼頭不開(kāi)放就無(wú)法形成公平透明的指數(shù)。我們投資建一個(gè)項(xiàng)目，投資人要看風(fēng)險(xiǎn)有多大，回報(bào)是多大。如果我們的項(xiàng)目按中國(guó)的指數(shù)作為基準(zhǔn)可不可以，比如很多人問(wèn)我使用門(mén)站價(jià)不行嗎？門(mén)站價(jià)是政府定的，不是從市場(chǎng)中出來(lái)的，我們需要的是市場(chǎng)的“結(jié)晶”。

黃妙茹：要形成一個(gè)中國(guó)的、讓國(guó)際賣(mài)家公認(rèn)的指數(shù)，這需要非常長(zhǎng)的時(shí)間。如果參考?xì)W洲跟美國(guó)，他們花了１０年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間建立自己的價(jià)格指數(shù)。成立國(guó)家管網(wǎng)公司是一個(gè)契機(jī)，能夠把價(jià)格信息還有管道運(yùn)行的信息放在一個(gè)信息對(duì)等的平臺(tái)上面，使價(jià)格傳導(dǎo)首先順暢起來(lái)。另外，氣源供應(yīng)需要上游環(huán)節(jié)的開(kāi)放，以及LNG進(jìn)口方面有更多參與者進(jìn)行選擇，這是一個(gè)系統(tǒng)工程，也需要很多時(shí)間以及政策制定方面的探討跟推動(dòng)。